Кстати в Ванкувере 2009 Кати проявила себя как отличная забойщица, а Андреа - финишёр.

согласна, но немкам некого ставить на 4. Потому и надо вильхельм голову лечить в срочном порядке.

первую и последнюю точно на последний этап мюсси не поставит, это не их этап, равно как и хенкель на 4 не бегала, рисковать так сильно мюсси не будет 100%.

Amadeus, так просыпайтесь же.

Вопрос: сколько побед у немцев в этом сезоне? А в прошлом? А в позапрошлом?

Одна победа - прямо гегемон.

Вот именно - за долгое время. Кто там правит балом, всем известно. Уже долгое время. Хотя, прогресс разумеется есть - много вторых и третих мест.

Когда-то вечно вторым был Меллер, теперь вот Лох (дал же Бог фамилию).

С этим не спорю. А что творится в мужском бобслее?

Вот керлинг я, действительно, упустил. Теперь буду спать спокойно, забыв про канадок.

Он уже вторую эстафету является лучшим в команде. Прежде, чем попасть в эстафету, ему и спринт довелось пробежать и преследование. Не знаю, как вас, а меня результаты впечатяляют. Ведь именно эти гонки являются своеобразным отбором в эстафету.  Бахман провела их лучше той же Вилхелм, выступая (в спринте) в худших условиях - отсюда и предложение замены. Хотя, конечно, термин "монстры" по отношению к дамам некорректен. Каюсь.
То, что увидим консервативный состав на эстафете у женщин - несомненно. Потому и страшно. Прятать или, тем-более - менять Вилхелм тренера не станут, даже если она будет стоячая. Как же - трехкратная! По-этому и приводил в пример Ульриха, более доверяющего молодым. Реш, Вольф, Бирнбахер - где они? Он и Грайса с удовольствием погнал бы, будь у него еще один пацан уровня Штефана-Пайфера. Хуже не было бы точно. Спортивный принцип. А у Мюссиганга какие-то крайности - Гесснер он в команде держит, но ни Делль, ни Бахман (гораздо более стабильных) в эстафету не ставит. В каком состоянии стрельба у Нойнер окончательно увидим в Поклюке, но оставлять такую дырищу в виде "круговых" Хаусвальд-Нойнер (примерно одинаковая вероятность покататься лишку) и фрау-мертвый-третий-круг Вилхелм, не привлекая ни одной молодой - это авантюра.
А фразы типа "Ну и наконец, Зайцева только благодаря тому что Вильхельм и Байи решили сделать по кружочку "почета", привела Россию к победе" право, смешат.
Давайте напишем Кати письмо и попросим ее больше так не делать.

Отредактировано nikolass (2009-12-15 21:29:38)

Я в курсе выступлений немецких спортсменов на старте сезона в зимних видах, отслеживать которые - прямая моя обязанность, кстати.

До Олимпиады делать какие-то далеко идущие выводы - некорректно, однако если задаться такой целью, можно увидеть все что угодно, кроме нарисованной выше картины: "Аааа! Везде ахтунг!" Напротив, появление новых имен и прогресс ряда молодых спортсменов перед Ванкувером в различных видах не может не радовать.

Нужно учитывать, что проведение Олимпиады в Северной Америке имеет свою специфику. Далеко не всем вообще дано там успешно выступать. Плюс канадцы и американцы безусловно украдут несколько "немецких" медалей. Впрочем, норгов и русских они разуют куда как чувствительнее. Австрийцев - так и вовсе... по статистике они получают в своих горных лыжах максимум наград на альпийских трассах, в СА - в два раза меньше.

Задача немцев - забрать свое и осуществить добор в остальных видах. Лыжники и биатлонисты в данный момент традиционно набирают форму через старты, странно себя ведет только Ланге. Но спортсмен такого уровня имеет право делать перед ОИ все, что считает нужным. Перед Турином тоже называли других главных фаворитов в мужском бобслее, однако немцы уверенно забрали два золота. Тут конечно сделать это будет труднее, ибо трасса в СА. Цоггелера никто не обыграл естественно у него дома на прошлых ОИ, но последние два чемпионата мира он Лоху проиграл. Это факт.

Немцы наряду с хозяевами Олимпиады находятся в самом выигрышном положении. Учитывая количество видов, где команда претендует на медали. 

Такова реальная картина на сегодняшний день. Что же касается толкования кошмарных снов болельщиков (по крайней мере на словах) манншафта - с этим не ко мне.

Отредактировано Amadeus (2009-12-15 23:09:36)

У вас анализ со смещенным центром тяжести. Вы берете сборную неудачницу последних лет, у которой после олимпиады не было ни одной победы в эстафетах и ставите ее в пример. Кому? Самой успешной команде мирового биатлона – женской сборной Германии, которая после олимпиады чаще всех становилась и чемпионом мира, и брала МХГ в эстафетах, и побеждала в общекомандном зачете.
Даже мужская сб. Норвегии не может этим похвастать.

Да, было поражение в Пьончанге и ряд других локальных неудач. Может вам нужна формула абсолютного успеха? Тогда вы ее явно не там ищете.

Вся эта чехарда в мужской сборной Германии не от красивой жизни. "Реш, Вольф, Бирнбахер" … сколько можно сливать!? Хорошо, что нашлись перспективные Штефан и Пайфер. Но нашлись они еще в прошлом сезоне, когда был полный мрак и время на эксперименты. А сейчас это время закончилось. Или вы думаете, что Шемп поедет на олимпиаду и окажется в эстафетной четверке?

Устюгов, от которого вы в восторге, в прошлом сезоне бегал и на ЧМ и в Ванкувере. Потому что Ярошенко выбыл по известным причинам, а Круглова было уже просто неприлично показывать публике. И нет сейчас никакого "смелого эксперимента" в его участии. Появился было Васильев и удачно, но и его при первой же возможности обратно заменили на "воcпрявшего духом" ветерана Круглова.

Может помните как ванкуверскую эстафету прошел норвежец Хафсас? Можно сказать идеально. А за ним бежали Бергер и Ос и все … (даже слова не подберу). И кто сейчас в сборной?

А австрийца Эберхарда год назад в Хохфильцене, который идеальной стрельбой и приличным ходом обеспечил победу своей команде? Ему даже нет места при отсутствии Пинтера! А бегает старина Мезотич и на круги забегает иногда и ничего.

Тренерам нужен стабильный состав. Сборных с шестью Свендсенами в настоящее время на горизонте не наблюдается.

Так что хватит слез. Проблема одна: вывести на пик формы основных действующих лиц. Их имена знают все.

Отредактировано Serge (2009-12-15 23:18:59)

Клиника. Берем последние четыре (олимпийский цикл) крупнейших соревнования в биатлоне: ОИ (Турин) и три ЧМ. Две победы у немок, две у России (включая Олимпиаду). Где вы тут нашли тотальное превосходство Германии и в чем проявляется "неудачность" России? Если только вспомнить историю со сломанным бойком Ахатовой, то в этом соглашусь - не повезло. Не буду гадать, как бы все было, но без него призовая тройка скорее всего выглядела бы несколько иначе и уж кто бы стал чемпионом не знает никто. (Я это к тому, что то поражение было не следствием слабости команды, а скорее несчастным случаем, который может произойти с каждым). Поражение на ЧМ - это локальная неудача? А я думал, что это главная эстафета сезона. Заблуждался, наверное.
Я и не думаю требовать побед всегда и везде. Удивляет только какая-то мазохистская упертость - повторять ошибки из раза в раз, не пробуя серьезно что-то поменять. Точнее, пробовать, но возвращать все потом назад и ждать от соперника ошибок - вдруг прокатит. Как показывает опыт, прокатывает не всегда. Редко прокатывает.
Поедет ли Шемп на Олимпиаду, побежит ли он эстафету - я не знаю. Но, если Реш со товарищи будет выглядеть так же, то они не поедут и не побегут, это точно.
Та же история с норвегами и австрийцами. Это два главных претендента на золото и они не стесняются тасовать состав, чтобы выбрать лучших.
Даже в мужской сборной России это начали понимать и отцепили Круглова в Остерсунде. А по итогам гонок в Австрии вернули - тоже по делу. Посмотрели - лажанулся, но через команду в этом сезоне прошло уже не 4, а 5 человек. И у австрияков и у норвегов - та же картина. Тренера выясняют - кто и на что СЕГОДНЯ способен, несмотря на звания и заслуги.
Два этапа с одинаковым составом - стабильность. А результат? Там - 1, тут - 4. Зер гут.
На ванкуверскую эстафету я не ссылался. Это другие товарищи называли ее аж "репетицией Олимпиады". Я же считаю ее одним из этапов ПРОШЛОГОДНЕГО КМ, не имеющую к реалиям сегодняшнего дня никакого отношения. Не стоит считать те результаты основополагающими при отборе на ОИ.
Какой же состав у немок вы считаете стабильным? Стабильно лучшим? Я что-то остерегаюсь его назвать. Два хронически слабых звена - это стабильность, не спорю.
Слез нет, хотя они, по-моему лучше, чем сопли умиления.
Кстати, для тех, чья обязанность  - отслеживать выступления немецких спортсменов на старте сезона: Ланге ведет себя не странно. У него была травма. Он на первом этапе даже стартовал уже сидя в бобе-четверке. А вот остальныедействительно чудят. Только на домашних трассах что-то вразумительное показывают.

Что за чушь? У австрийцев четверка не менялась. А у норвежцев отдыхал Бьорндален, а главные "виновники" всех их неудач Ос и Бергер оба раза в строю.

Может вы сейчас скажете, что имели ввиду прошлый сезон? Ну так там и за Германию бегали 7 спортсменок.

По Вашей логике, норвежцы исходя из выступлений своей эстафеты в прошлом сезоне должны были такую панику закатить и перетасовать весь состав к чертям, ибо первыми они были лишь однажды. Но что-то на ЧМ мы увидели именно Свендсена на старте, который болел и не был готов, в отличие от того же Уса, который в Корее был на высоких местах в спринте и пасьюте.

бегали все но пару раз и на кубке мира, а рисковать на ОИ мюсси не будет! Нет тут традиции просто вильхельм обкатана больше всех именно на 4 этапе, так же как глагов на 1, а хенкель на 2.

У вас закончились аргументы и вы начали заговаривать зубы, вспоминая душещипательные истории о команде, которая своим наличием на ЧМ обязана ВАДА, еще не научившемся определять новомодный допинг.
В этом случае самое разумное отдохнуть и успокоиться.

Сопли умиления, что потекли у вас в январе? По-моему гораздо лучше

Так последуйте своему совету.

Вы тоже слишком раздухарились, но в противоположную сторону.

О... на ОИ еще не такое бывает. Почти уверен, что мы и в Ванкувере увидим какого-нибудь чемпиона сродни Дефрану и Баверель-Робер. Да и в эстафете кто-нибудь "левый" в медали забежит. Или в одной, или в другой.

Олимпиада по большому счету - такой же старт, как и все остальные. Со своими героями-антигероями и сюрпризами. Вот Нойнер в том году уверенно выигрывала гонку - и херась, 4-5 промахов на последней стойке. На этапах Кубка мира. Когда никакие медали перед глазами не маячили... Просто так вот получилось. А на первых двух взрослых чемпионатах мира своих она была куда устойчивее. Тут не угадаешь.

Стартеров да - как правило редко меняют. Там есть своя специфика. Но это все же не Формула-1 и даже не горные лыжи, чтобы была необходимость долго и упорно что-то обкатывать. Дистанция та же, задачи те же - "съедать" тех, кто впереди, не пропускать идущих сзади. Тут дело в другом - как лучше расставить своих по этапам, чтобы соперникам было наименее удобно. Тут можно и угадать, и просчитаться.

Как было справедливо отмечено выше, форму надо набирать через старты. К тому же Лена все-таки обладатель МХГ