Это не аргумент.
Греческий футбол, каким был всегда таким и оставался на том чемпионате. Повысилась только дисциплина, модель осталась прежней. Чистейший, просто классический катеначчо.
С такой игрой они бы не обыграли португальцев или французов образца 2000 года. Эти сборные сами «приспустили» свою планку чтобы продуть грекам.
Что до чехов, то они просчитались с тактикой. Решили покатать мячик. Играй они как с голландцами или хотя бы с как латышами, исход был другим.
Кстати, игнорируемый тобой матч Греция – Россия, многое ставит на свои места. Греки как были всегдашними клиентами СССР, так ими и остались.
А по поводу судейских подачек, не забывай что без пенальти в первой игре они бы не вышли из группы. А пенальти не было.

Конечно это спорный вопрос. И однозначно что-то утверждать сложно.
Но суди сам, когда в 1982 Алжир обыграл ФРГ, это было одной из сенсаций столетия (вровень ставили только проигрыш англичан США в 50-м и итальянцев корейцам в 66-м).
А в 90-м Аргентинцы проигрывают Камеруну, голландцы еле ноги унесли от Египта, шведы и шотландцы терпят поражения от Коста-Рики и многое другое.
Причем очевидно, что не столько прибавили слабые, сколько сбавили сильные. Начался парад футбольной мелюзги.
С 1992 года запускают лигу чемпионов. Силы и средства стали уходить туда, а уровень чемпионатов мира заметно снизился. Сильнейшие игроки либо вообще не доживали до чемпионата, либо подходили в не оптимальной форме.
Фактов сколько угодно.
В 2002 в 1/8 у шведов не выходит Юнберг – проигрывают Сенегалу. В 1/4 у испанцев не выходит Рауль – поражение от корейцев.
Тренерские премудрости. У Саки не играли Раванелли и Виалли, у Жаке – Кантона, Папен. Про Фогтса здесь уже говорилось. Сейчас Ван Бастен на виду.
А самое главное, что не слишком высок уровень мотивации у футболистов.
Если раньше ЧМ был ключевым событием, которое определяло дальнейшее развитие футбола, то сегодня ЧМ, как и ЧЕ, это своего рода смотрины того чего осталось после генеральных сражений.

Что касается португальцев - это, мягко говоря, не так. Проигрывали они на том чемпионате только грекам. И оба раза по делу.

"Все во всем просчитались" - это несерьезно. Всех, кого было нужно, греки прошли. Почти не пропуская мячей. Притом, что их турнирная сетка была самой сложной. Несуразно принижать это достижение.

В том же стиле сборная Египта выиграла последний Кубок Африки. У всех ивуарийских, ганских и камерунских звезд. Предельная дисциплина, организация и стопроцентная самоотдача дали результат. И то, что в мире появляются такие команды можно лишь приветствовать

Мы будем обсуждать договорняки?

А что в них можно обсуждать?

Сразу два ошибочных утверждения. Во-первых, пенальти был (ибо подкат сзади - это в любом случае пенальти, а в данном случае он не был чистым). Во-вторых, сыграй греки тогда вничью - они играли бы с Россией по-честному. Другое дело, что затраченные на тот матч силы могли сказаться в дальнейшем. Кстати, совсем необязательно, что греки без сопротивления пропустили бы тот мяч в концовке матча открытия, если бы вели только с разницей в один мяч.

Вот Италия - Австралия на последнем ЧМ - это классический вариант судейской подачки. Команду, которая играла минимум не хуже соперника, просто убили. И времени на то, чтобы отыграться - уже не оставалось. Тот же самый "пип-пип" Канталехо и в финале, кстати, был резервным - он и заварил ту кашу.

.

"Слабые" прибавили. И очень существенно.

Это уже растекание мыслью по древу.

20 лет назад финны были никем в хоккее, аргентинцы - в баскетболе. И что дальше? Жизнь не стоит на месте.

Эффенберг, в частности, верно сказал, что НИ ОДИН из игроков нынешней сборной Германии не пробился бы в основной состав манншафта 1990 и даже 96 года. И даже при этом, Германия далеко не последняя сборная в мире сейчас. Просто оппозиция существенно усилилась.

Все верно. Каждый участник ЧМ и ЧЕ понимает, что удачная игра в 2-3 играх может на порядок увеличить его трансферную стоимость и, как следствие, условия личного контракта. Хотя бы ради этого стоит выкладываться на полную катушку - и люди это делают. Да и медаль ЧЕ и ЧМ - это по-прежнему одна из трех главных наград в мировом футболе.

Немало есть и фонбаронов, которым ничего не надо - та жа сборная Англии. Но здесь все просто - еще 10 лет назад рейтинговым игрокам не платили такие сумасшедшие деньги. И это тоже мировое явление. Выросли гонорары, скажем, в профессиональном боксе - а качество боев упало на порядок. Опять же - таковы законы эволюции.

Да и по фиг, что проиграли румынам. Я не верю, что они, что-то покажут на Евро, группа у них приличная очень. Да и вообще, если честно не очень у них сильная команда.

Я могу смело заявить уже сейчас, что мы лучше их выступим на Евро. Тов. встречи это фигня, и наши футболисты так же подумали. Мы в такие игры не играем.

Нельзя с серьезной мордой, с пластмассовыми пистолетиками в руках играть в войнушку.
Пускай этим румыны занимаются. А на Евро мы еще всем покажем, что мы можем….выйдем в финал с хорватской помощью, и по фиг, что там проиграем им 7-1.

Вот это как раз и есть ошибочное утверждение. Подкат сзади вообще не является запрещенным приемом. А в том случае было умышленное падение. Так что пенальти не было.

Это откуда?
Говорил только про чехов, а они не есть все:

Ну, это конечно домыслы, база которых собственная интуиция (или нет? ).
Но тут я вместо возражений продолжил бы мысль. Как-то Й. Сабо сказал что если имеешь дело с греками, то без договорняков дело не обойдется. Ну в общем что-то вроде этого сказал.
Я бы каждый матч сыгранный ими на том турнире подверг сомнению. Что-то уж больно спокойно и слишком однообразно слили им игры в плей-офф. Развивать мысль не буду. Кроме ощущений иных аргументов нет.

На самом деле прибавили не они, а их . Расширив число участников с 16 до 24, а потом до 32.
Просто расширилась футбольная география, что и вызвало иллюзию "усиления".
Например, кто силен из африканских команд? Допустим Кот Дивуар и Гана. А вот в 90-е – Камерун и Нигерия, а в 80-е - Алжир и Марокко. А Тунис и в 78-м неплохо выступил, смотри статистику.
Саудовская Аравия просто здорово играла в 94 .
А можно вспомнить и КНДР, которые надрали итальянцев и чилийцев. И еще много кого вплоть до Кубы.
Но все они попадают в категорию слабых, потому что наблюдаются лишь спорадические всплески успехов.

Так и я примерно о том же.
Что касается чемпионатов Европы, то в 80-е циркулировала мысль превратить их в этап подготовки к ЧМ, аналогично чемпионату Южной Америки. Присылать молодежные экспериментальные составы и не париться по поводу результата.
Так поступили итальянцы в 88-м и показали, пожалуй, лучший футбол за всю свою историю, по крайней мере, на ЧЕ.

Слишком заболтали основную мысль.
Короче претензии не к грекам, которые играют в катеначчо в меру своих сил и возможностей, в т.ч. финансовых, а к общему качеству игры на турнире. С греческим футболом в лиге чемпионов много не добьешься, а вот на ЧЕ можно.
Есть расхожее мнение, что чемпионам подражают. Однако хотелось бы поменьше греческих клонов.

А ссылку на источник, если не жалко.

Нет это совсем не смешно, а напротив очень грустно. Тема договорняков как и тема допинга вызывает озлобление сограждан . Причиной является круговая порука.
А там где греки ревизия нужна особая.

А как же без обобщений? И Греция, и в особенности КНДР страны нефутбольные, хоть иногда "играют".
Поупражняйся со сборной России, а лучше СССР. В конце концов к чему-то ее придется отнести.

Если за счет снижение общей планки качества игры, то не согласен. Повторюсь, но греки

Согласен, не стоит. Хотя обструкция в этом вопросе -иная крайность.

Сие есть обобщение

Можно, достаточно того, что их там не было.

Итальянцы ни чем не хуже греков. Катеначчо – их детище. Везения тогда не хватило.

Это потому что уровень определяется еврокубками и ведущими чемпионатами. Сам по себе ЧЕ-2004 - шаг назад в развитии футбола.
Вряд ли грекам с их моделью игры что-либо светит на ближайших турнирах. Их успех в 2004 был скорее случайностью обусловленной слабой мотивацией и неважной формой основных претендентов.

Вопрос резонный.
Но у итальянцев помимо матчей с США и Австралией, все-таки были матчи с Чехией и Германией.

Греки-то были.
Кроме первоклассного тренера нужны еще игроки, которые не сливают албанцам, пропуская ЧМ.

Да...как и во времени Сократа.

Кстати, уместно вспомнить - каких успехов добивалась сборная Греции по баскетболу до выигрыша домашнего чемпионата Европы. И до какой стадии дошло развитие этого вида спорта в стране с тех пор. За последние 20 лет.

Вообще, назвать Грецию "нефутбольной страной" - это уже просто no comment.

Вы определенно зарапортовались и путаетесь в мыслях.

Чехи и немцы показывали на ЧМ пипец какого качества футбол что ли?

А голевой пас Цартаса на Евро в матче с испанцами? Вот где оно...искусство.

Я не могу похвастать информированностью о текущем уровне развития и популярности футбола в КНДР. Хотя, бабы вон у них чемпионат мира давеча выиграли, в Москве...

Причем здесь результаты?

Допустим, у хоккейного "Торонто" вот уже более 40 лет нет ни одного финала КС. Мы назовем Торонто нехоккейным городом?

В Греции футболом больны, равно как и баскетболом.

И Россия - футбольная страна. Все тиражи спортивных изданий делает футбол - по барабану, как там выступают на международной арене клубы и сборная.

Чехи к турниру были неготовы. Бледная тень команды с Евро. Плюс травма Коллера. Что с ними сделала Гана? Немцы по подбору игроков ничего из себя не представляют.

Вот именно. И худо, и бедно. И скандально.

А греки на Евро выиграли убедительно.

И в нынешнем отборочном цикле они набрали больше всех очков. Так что зубоскалить можно сколько угодно - а факт остается фактом.

Что будет с уходом Рехагеля - тяжело сказать, но что при нем греки как сборная вошли в мировую элиту - бесспорно.

А то нет?

http://www.youtube.com/watch?v=IPwblKjm … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=l2n1qfVA … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=-wenzyoT … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZAtpQEdg … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=g7Ufo8Yt … re=related

Отредактировано Amadeus (2008-03-29 14:18:02)

Португальцы - да, при этом они играли дома. Чехи тоже были на пике. Французы - нет. Но они всегда имеют свойство добавлять в плей-офф, чего греки им тогда сделать не позволили.

Я так и не понял что ты имел ввиду. Титулы? Традиции? В таком случае Венгрия и Уругвай рулят.

Если команда перед ЧМ называется "Германия" или "Бразилия" - это не мешает ей оказаться на поверку полным отстоем на конкретном турнире.

Ничего не понял.

Я писал конкретно про хавбека Цартаса в его лучшие годы. В моей позиции касательно современного немецкого футбола ровным счетом ничего не изменилось.

Любой вызов интересен.

Просто я себе не представляю, как можно "тащиться" от явной халтуры? Греки знают и понимают, что для победы на турнире им необходимо в каждой игре выкладываться на все 100%, только в этом случае появятся шансы - и они это делают.

Отредактировано Amadeus (2008-03-29 16:22:51)

Это уже более похоже на конкретику.

Матч открытия был хитовым. Апсет, плюс предельная мотивация с обеих сторон, хорошие скорости. Также, как и Голландия - Чехия. Ну и Швеция - Дания лучшие без вопросов, это понятно...еще порадовало, как чехи разобрали датчан в четвертьфинале.

В целом, ярких матчей было немного - и тем интереснее было наблюдать за греками. С каждой новой их победой количество верящих в то, что они победят, сокращалось. Думали - во французам повезло с соперником...а потом чехам...ну а перед финалом просто уже никто не верил в то, что у хозяев на одном турнире можно дважды выиграть.

Это и есть вызов.

Мало кто ждал команду на этих стадиях - а она прошла. Ну и попробуйте - обыграйте, поставьте на место.

Любопытно, что сами греки просто феноменально были готовы психологически. Вон каков был Сенегал двумя годами ранее - казалось, с такой игрой до финала спокойно могут дорулить. Ан нет, сами слились туркам...фактически без борьбы, хоть и в овертайме. Не были морально готовыми к штурму вершины.

А вот что сборная России показывает традиционно на крупных турнирах - сие вызовом никак не назовешь. Игру не посмотришь - сроду об этом не пожалеешь. Отсутствие не только мастерства, дисциплины - но и здоровых амбиций.

Англия - их постоянный клиент. Уделывают систематически.

В 2004 у Португалии была лучше укомплектованная команда, которая к тому же играла дома. Единственное - у Паулеты игра на турнире не пошла, но здесь уж извините - чтобы все было шоколадно - такое редко бывает.

С чего бы это они именно в матче греками стали это делать?

А как же иначе? Перед началом каждого турнира актуально текущее положение дел.

Какой же у них режим подготовки?

Класс заключается в том, чтобы заставить соперника играть так, как нужно тебе. Если этого удается добиться - твоя команда обычно побеждает. И никакие "вагоны везения" не причем.

Наверное, мы смотрели разные игры.

С Данией была тоска зеленая. Которую разве что Тотти разбавил своим верблюжанием. Эти виноваты сами. Если не обыграли в личных встречах ни Швецию, ни Данию - какие основания быть выше этих команд? С теми же болгарами скандинавы разобрались убедительнее.

Да уж...немцы, не осилившие Латвию и пролетевшие от чешских дублеров. Свежо предание.

Именно. После позора (как тогда всем казалось) в матче открытия такой соперник португалам был просто необходим для того, чтобы прийти в себя. Они и пришли.

Знаешь, после того, как команда только что отыграла договорняк - как-то странно и донельзя лицемерно было бы устраивать бурную радость. Все игроки заранее знали чем закончится этот матч.

А не будь у греков запредельной мотивации - не знаю как с французами, но чехам они бы пролетели 100%. Да что там...сроду не удержались бы в матче открытия и не добились нужного счета с Испанией.

Ну нифигасе...Это Фигу с Руем Коштой не были известны и дороги в Европе до 2000 года? А перед 2004 да - это однозначно спад. Хы. "Порту" выиграл Кубок УЕФА и Лигу Чемпионов - и половина той команды заключила новые контракты в европейских грандах. Появились Деку, Рикардо Карвальо, Манише, Феррейра и т.д.

Типология побед - это тоже интересно. Победа в группе и победа в плей-офф - это тоже несколько разные вещи. 

Я бы сказал, когда забить в первые 30 минут не получилось (перекладина у Росицки, запоротый Барошем выход) - во втором тайме они стали играть осторожнее. Ибо поняли, что физически давить если потребуется 120 минут команда не сможет, а навал не дает результата. Маленький Капсис гениально из игры Коллера выключил. Тем не менее, к овертайму они все же подсели - и там греки уже смотрелись лучше и активнее.

В ту игру, что с голландцами - чехам просто сыграть не дали. Вот и все.

Это явно не про сборные Брюкнера.

Думаю, не в кассу выводить какие-то заведомо фиктивные тенденции и закономерности. Тем более, в столь общем и спекулятивном формате.

Когда я слышу попытки объяснить успех греков везением - ответы выглядят одновременно смешными и жалкими. Везение - это когда команде в ключевой момент подсудили, если соперники транжирят десятками голевые моменты, если проигранный матч прерывается и отменяется из-за каких-то форс-мажорных обстоятельств. Дался ведь "албанский барьер". Что после такого ЧЕ у них наступит эйфория и не будет мотивации на следующий цикл - это было вполне прогнозируемо.

Зато сейчас они набрали в группе больше очков, чем кто бы то ни было. Заканчивая большинство игр со своим любимым счетом. Только с турками дома вышел конфуз. Который, к слову, не выбил команду из колеи - что тоже показатель класса.

Отредактировано Amadeus (2008-03-30 13:38:46)

Рыжиков увалень конечно.

В последние 20 минут усилиями Карадениза и Бухарова разорвали оборону.

"Рубин" - единственный клуб, проведший нормально трансферную кампанию. Так что все логично. Милошевич набирает форму - прилично смотрится. Ансальди - очень хороший игрок.

Отнюдь.

Первы гол в игре - на Рыжикове, четвертый - на Малафееве.

Два ключевых были забиты вполне закономерно, из-за провалов в центре обороны.