Про центр обороны Зенита мной было сказано ранее.  номинальный опорник Широков и не самый надежный Крижанац + новичок Губочан - это не далеко не идеальная центральная защита для чемпиона России. Качественного усиления зимой не было, а Шкртел и Хаген отправилсиь на туманный альбион. Ломбертс травмирован.А жаль, что Зенит имея большие возможности на трасферном рынке, не сделал серьезных приобретений...

Отредактировано Эмилька (2008-03-31 14:01:25)

Итальянцы редко кого-то "переигрывают". Обычно они либо берут измором, либо перекрываются, в нападении действуя предельно экономно - и не транжиря многочисленные моменты. Только в их случае сие принято называть "классом", а вот с теми же греками...ага.

Не согласен ни по одному из пунктов. Германия - Голландия была абсолютно равная игра, не слишком высокого уровня.

Что за "правильный путь"? Разные тренеры, разные составы, разные акценты в игре. Вообще ничего общего нет между Германией на Евро и на ЧМ. На домашнем мире игра у них кстати была весьма туповатой - до поры до времени брали исключительно физикой - и то с теми же десятью поляками чудом не оконфузились, а с аргами помог здорово судья, 100% пенальти не давший им в концовке игры.

И какой же им этого не гарантировал? При счете 1:2 с Россией?

То есть редко?

Сурьезно что ли?

У французов и Италии, к примеру, все наверное шито-крыто было в этом цикле. И поражений апсетовых не было...

Кстати говоря, Албания - это делеко не футбольный карлик. У себя они в каждом цикле практически натягивают кого-то из фаворитов. Там полсостава играет в бундеслиге, плюс Кана, Таре и ряд других не самых безвестных личностей.

Вот это-то и смешно.

Триумфаторы ни в какой "защите" не нуждаются. Вышли из группы с первого места в финальную часть Евро, дважды грохнули хозяев, грохнули действующих чемпионов и самую играющую команду на турнире.

Все, абзац. Какие бы отмазоны не выдумывались для букмекерских фаворитов - они заведомо выглядят несостоятельно.

После Евро все эти Сейтаридисы (помнишь, кстати, куда его занесло?), Загоракисы, Басинасы, Куцаранисы, Харистеасы, Карагунисы, Капсисы и пр. поменяли клубы, уехали в другие страны на заработки. После всех почестей, что им раздали на родине. Ждать, что они вот сейчас соберутся и снова начнуть всех мочить было наивно.

Сейчас, если взглянуть на их состав, у Рехагеля на 70% новая команда, которая играет в похожем ключе. И тоже "голодная". Также вышла на Евро с первого места. Не факт, что опять выйдут, скажем, в четверку лучших - но что абсолютно всем придется с ними мучиться - это факт.

Причем здесь клубные достижения я просто не понял. Когда речь идет о сборной, основной состав которой на три четверти из легионеров состоит. Кстати говоря, "Олимпиакос" достаточно стабилен в последние годы.

Давай недоумевать, почему французские клубы в конце 20 века не показывали ничего выдающегося.

А что удивительного? Неожиданное всегда многим кажется случайным.

Ну еще бы. Ведь их нет.

Такие разговоры - есть отмазоны неудачников.

Тренер хреново подготовил сборную к турниру - неправильно распределил игровое время между игроками, или просто игра не пошла у команды в решающий момент. В плей-офф слил один матч - и досвидос. А вони потом действительно бывает много после этого. О "запредельных нагрузках в клубах", "звездной болезни лидеров" и прочих проделках масонов, блюстилетей, марсиан...

Вот тут бы и открыть новую дискуссию, но пока преждевременно, греков добить надо.

Понимаю, что ты намекаешь на маловероятность результата 4:3, но выход в плей-офф стал фактом только апосля двух финальных свистков в обоих матчах. Никто заранее не радуется.

В последнем цикле таким фаворитом оказался только Люксембург.

Ты про Динамо, что ли? Или про слухи с Реалом?

Все есть и даже усилилось в разы, просто то о чем велась речь, сильно размазано процессом футбольной интернационализации. Сколько итальянцев в Интере или англичан в Арсенале?

Не понял – объясню.
В 50-е по 60-е критерием класса футболиста были его успехи на ЧМ. Пеле, Гарринча,– все это герои мировых первенств. Их игра за клубы была не столь заметна, хотя и тогда уже появлялись яркие исключения как Ди Стефано.
В 70-х и 80-х Кройф, Платини, Марадона уже отождествляются со своими клубами – Аяксом, Барселоной, Ювентусом, Наполи в равной степени как с игрой за сборные.

Начиная с 90-х классного футболиста без яркой игры за суперклуб представить уже невозможно.
В наше время можно представить без сборной, но никак без клуба.
Роналдинью и Кака хоть и являются чемпионами мира, а лучшими футболистами признавались именно по итогам их игры за клубы.
А кто такие Кантона, Папен, Джордж Веа, Шевченко. Чемпионами чего они были?
Вот верная мысль:

Т. о. сегодня победа на ЧЕ является лишь прологом к последующей яркой футбольной жизни. К грекам, увы, это не относится
Когда сб. Франция выиграла мировой, многие говорили, что родные стены помогли отнюдь не выдающейся команде. Говорилось о том, что у них слабое нападение, и это при наличии Анри и Трезеге. Даже после того как они выиграли евро-2000, отношение к ним еще оставалось не самое серьезное. Кроме Зидана, естественно. И только своим выступлением  за суперклубы они стали теми, кем они сегодня являются.
А кого из ныне действующих чемпионов Европы мы можем поставить в один ряд с перечисленными выше игроками? Вопрос риторический.

А тем временем бедолаги Рональды и Бекхемы, Зиданы и Виеры в поте лица зарабатывают на хлеб и воду. Лезут играть в свои национальные сборные в течение полутора десятка лет и не вылазят из Лиги чемпионов.
А истинные герои футбольных баталий греческие звезды на них взирают свысока и посмеиваются.

Если это твой последний бастион, то надо закругляться. Евро-2004 все видели и все о нем помнят. Его результат стал лишь основанием для начала дискуссий. А отсутствие иных достижений игроков той сборной основанием для завершения
Многократное повторять на все лады о единственной победе 4-х летней давности, все равно, что толочь воду в ступе.

Уж больно обтекаемый прогноз, видать сам не очень веришь в продолжение греческих успехов.

На предмет чего?

Если о манншафте - прогнозируемо то, что ты напишешь: команда - аццтой. Игроки - тоже аццтой. Ведь никто из них по большому счету не феерит ныне в суперклубах.

Именно.

Совершенно верно.

Бывает, что высококлассный игрок засиживается в среднем клубе, который либо стал для него родным, либо нипочем не желает отпускать. Но это частные случаи.

Только к чему это все было сказано? Мы ведь про современные сборные команды разговор завели. Нет?

Для кого прологом, для других - эпилогом. Как правило, в сборных представлены игроки различного возраста. Одним контракты и известность нужно пробивать (Сейтаридис, Харистеас, Кацуранис, к примеру), другим - одержать историческую победу под занавес карьеры. Цель же у них у всех была одна.

И так в любом другом случае.

А зачем их куда-то ставить? У греков другие козыри. В сборной Египта нет звезд уровня не то, что Дрогба, Это'О или Эссьена - их просто нет. Однако команда на двух подряд Кубках Африки деклассировала всех фаворитов.

Если они до сих пор куда-то лезут - это однозначно сдуру. Никакой пользы от них сборным уже не будет. Ты сам говорил о том, почему французы столь бездарно слились в 2002 и 2004 годах. То же и с греками случилось в следующем после победы цикле. А сейчас они снова в порядке.

Да какие там дискуссии. Команда оказалась на конкретном турнире очевидно сильнее всех. Все остальное - это отмазоны для неудачников того чемпионата.

Не факт, что на этом ЧЕ именно греки снова зададут жару. Это могут быть и хорваты какие-нибудь (правда, без Силвы им это сделать будет намного труднее) - по-любому победа эллинов была очень полезна для дальнейшего развития футбола.

Я думаю, что греки выйдут из группы. А дальше прогнозировать сложно - нужно на игру смотреть. Иначе это будет пустое бла-бла-бла.

Ну, разумеется, никому из них не выпало счастья подобно Сейтаридису заключить контракт с московским Динамо.

А чем не угодили:

Предполагал, что означенные персонажи современны, равно как и упомянутые Анри, Трезеге, Шевченко.

Я говорил о том, что французы в эти годы цвели пышным цветом, переливаясь всей палитрой, в национальных первенствах и еврокубках, являя своим примером полную противоположность грекам.

Памятуя об отборочной игре с Англией, нужно сказать, что хорваты не заслужили сравнения с Грецией. До катеначчо там пропасть. Аналогия здесь совершенно неуместна.

В 2004 их победа никак не отобразилась на развитии футбола. Команд взявших на вооружение их модель игры не прибавилось. И вообще такое ощущение как-будто того чемпионата не было, а греки залегли на дно.

Говоришь Египет? Так он еще в 90-м сводил матчи с Голландией и Ирландией вничью, катая мяч, заплетая ноги. А как ему еще играть? По-бразильски или по ивуарийски он не умеет.

Это к вопросу об известном противостоянии, выраженном расхожей фразой «порядок бьет класс».
Классная команда вроде бразильцев в 2006 году при необходимости всегда может взять на вооружение греческие методы, как, например, в игре с хорватами на ЧМ. Подсушили игру, обеспечили надежность обороны, в единственном эпизоде за счет индивидуального мастерства забили гол и далее игра на удержание.
Это и так без всякого "напоминания от греков" умеет делать любая сборная из элиты. Так что на развитии их победа никак не скажется
Например, итальянцы варьировали свою манеру игры от суператакующего (88, 90, 96), до родного защитного (94, 98, 2000).
А вот грекам сыграть в «бразильской манере», то бишь в атакующий футбол еще не скоро удастся.

В дальней песпективе, при постоянных победах сборных типа Греции уровень игры будет усредняться, результативность падать.
Мнение о том, что это и есть прогресс, бытует в среде специалистов. Чаще всего это поклонники сб. Англии. Им действительно нравится смотреть 90 мин. ради одного созданного момента, который и реализуется. Это считается признаком высочайшего класса.
К бразильцам (голландцам, португальцам) они относятся пренебрежительно, считая их кудрявыми романтиками, которым только бы мячом пожонглировать
Я, кстати, наоборот не видел более прагматичной сборной, чем Бразилия (но только не в 82 и 86гг).

Но все это уже дело вкуса, и здесь никто никому ничего навязывать не собирается.

Отредактировано Serge (2008-03-31 22:07:26)

  Що це таке?
Приведи цитату, где бы утверждалось, что немцы играют в суперклубах, да еще переливаются.

Куда еще дальше-то?
см. предыдущие посты цитата оттуда, вырвана из контекста. Не шпарить же по новой.

А глобальных здесь и не было.
По французам, как и по португальцам, вывод простейший.
Тяжелые и успешные сезоны за клубы отрицательно сказались на спортивной форме к европейскому первенству. Что снизило их шансы и повысило тех, у кого сезон не был столь напряженным.

Швейцарцы совершенно тут ни причем.
Блестящий матч с Южной Кореей, просто образец атакующего футбола.
А в 1/8 это Украина сыграла роль Греции.
Теперь по румынам и финнам. Чему их научили греки? Играть от обороны в закрытый футбол? так они играют в него еще со времен древней Эллады. Вспомни хотя бы победы Стяуы в КЧ.
Финны и на этот раз безуспешно, а румыны не новички отборочные то циклы проходить.

Если это обращение к египетским болельщикам, то резонно.

Здесь согласен на все 100. Именно такой диагноз поставил им после просмотра. Бразильцы отказались от бразильского футбола. А французам - респект, чаще бы так и не было бы проблем ни с Грецией, ни с Сенегалом, ни с Кореей.

Действительно возникают, но чаще всего в играх друг с другом.
У сборных не из элиты возникают, помимо означенных, и другие проблемы, обращение с мячом иногда.

Ну, тут в принципе правильно.
Но, наблюдая игру, совершенно необязательно постоянно держать в голове, что вот этот миллионер, да вся грудь в крестах, а еле чешется, а вот тот за гривенник, но старается.
Все таки они играют разное количество матчей в течение сезона. И это часто коренная причина проблем с дисциплиной у игроков ведущих чемпионатов.

Да я уже понял твою позицию. Ничего против не имею, хотя и не разделяю.
Мне один дружбан еще в стародавние времена говорил (речь о хоккее), что ему по приколу когда Ижсталь, или саратовский Кристалл, или свердловский Автомобилист отнимает хотя бы очко у московского клуба.
Только потом московские клубы загнулись, хоккей подразвалился, и прикалываться стало не над кем.

От того, что говорил не отказываюсь. Только ты в одном абзаце спутал мои мысли со своими. Все что про клубы и далее – это твое.
В общем, помню немцев еще по началу 80-х. Потом как они прибавили в 88-90. Силовой футбол гармонично сочетался с техникой на высоких скоростях. А ведь после относительной неудачи на домашнем евро-88 специалисты критиковали Бекенбауэра за измену традиционному немецкому стилю, Брайтнер, например.
Многие, кто за них никогда не болел, благодарны им за победу на ЧМ-90.
Остаток приличной игры еще временами можно было увидеть при Фогтсе в 92-94-96 гг., с каждым турниром все меньше.
Далее – яма, для немцев – однозначно. 98-2000 и 2002, несмотря на вице- чемпионство.

Так вот, именно в 2004 в игре немцев можно было уловить еще слабые, но уже определенные сигналы выздоровления, не более.
В 2006, когда немцы вышли в полуфинал и их шансы из четверки считались самыми предпочтительными, я говорил коллегам по работе, ожидавши их триумф, что у тех пока п...ька не доросла до чемпионства, а выиграют итальяшки.
Но в целом их игра на чемпионате это ощутимый прогресс в сравнении с тем, что было.
Освобожденные от отборочных игр, и действительно не шибко представляя суперклубы, к чемпионату они достигли оптимальной формы и потратили силы на интересный атакующий футбол. В отличие от матерых волков 80-х они напомнили резвых кусачих щенков.
Если наши любимые греки на ЧЕ в 6 играх забили 7 мячей (из них 1 с пенальти), то немцы на ЧМ в 7 – 14. Результативность в 2 раза выше.
В ближайшее время у них есть все основания усилить игру, и избавиться от звания лауреата номинации "главное разочарование турнира".

Отмазоны – это твои комментарии по поражению греков от албанцев.
А у любого поражения обязательно есть причины.
То, что летом спортивная форма игроков далеко не всегда оптимальна или вернее почти никогда – это прописная истина. Также как и  то, что это напрямую зависит от прошедшего сезона.
Многие отмечали, что удачная игра Роналдо в 2002 во многом связана с его выздоровлением и низкой нагрузкой в течение предыдущего сезона. Про Бекхема тогда тоже самое говорили.
Я уже ранее приводил примеры, когда ведущие игроки (Рауль, Юнберг) просто не выходили на решающие матчи в плей-офф ЧМ отнюдь не из-за лени.

Очень хорошо, что ты привел пример с французами.
Взять их выступления в группе в 2002 и в 2006. Качество игры – одинаковое. Может даже в 2006 все выглядело еще хуже. В 2002 и с Сенегалом, и с Уругваем, и с Данией были моменты, но не было голов.
Не помню, на какой минуте забил Анри в матче с Того, но это было уже ближе к концовке, а все шло к нулевой ничьей и позорному вылету с чемпионата.
Поди найди тут закономерность и опиши формулой.
А вот уже за матчи с Испанией, Бразилией и Италией им можно простить бездарность предыдущих  игр.

Любой чемпионат – это совокупность обстоятельств, в том числе и случайных. Действующих лиц и исполнителей -сотни. А решающим фактором может оказаться кочка или астигматизм судьи. И, в конце концов, как бы банально это не звучало, везение.

А у французов тяжелый сезон за плечами был и в 2000, и в 02, и в 06. И конечно в 2004.
Где-то подфартило, где-то нет.
Вот ты поставь всех в примерно равные условия и шансы Греции, Сенегала и Кореи станут мизерными.

А ты не задумывался, почему на таком редком соревновании как ЧЕ возможны успехи греков или датчан и других, так скажем, не самых авторитетных сборных, а в ежегодной лиге чемпионов, из года в год знакомые все лица. Их круг широк, конечно, ведь в Европе представлена и Африка и южная Америка, и прочие континенты, но все это не случайные команды, в той или иной степени фавориты.
Может, кто скажет, что игроки де все 4 года только и ждут такого ответственного соревнования как ЧЕ, забивая на все остальное. Но это глупость. Это еще может подойти к подготовке биатлониста к ОИ. И то не всегда.
А ответы на поверхности.
1. Приоритет, во многом обусловленный финансами
2. И, как следствие первого, уровень подготовленности
Поменяй эти соревнования местами. ЧЕ с сентября по май, а в конце сезона - ЛЧ. И высока вероятность того, что среди победителей ЛЧ мы увидим что-то вроде АЕКа или Партизана.
А ЧЕ буду разыгрывать привычные Франция, Италия и возможно уже с нормальной игрой Англия.

Вот мы и пришли к развязке.
Правильно вопрос ставите, товарищ Amadeus!
Именно об этом я и говорил здесь:

Только осталось задаться вопросом: а почему они –халтурщики?
Все многообразие предположений можно сгруппировать в 2 версии
1 не хотят
2 не могут (хотя буквально "халтурщик" - только п.1)
Если не хотят, то только потому что не тот престиж и не те деньги. Конечно, хреново, что честь страны им недорога, но ресурсы организма не беспредельны, а футбол для них ремесло.
Вот мое начальство прекрасно понимает, куда оно будет направлено, ежели подойдет с предложением поработать не за зарплату, а за честь российского триколора. Это не мешает мне оставаться патриотом.
Значит виноваты не столько халтурщики по неволе, а система. Но система складывалась стихийно. Идти по персоналиям уже бесполезно.
Если не могут, то примерно тоже самое. Существуют турниры в которых силы уже потрачены. Как правило, таких турниров несколько. И вроде конец сезона, а тут бац! вторая смена.

Давай придерживаться элементарных этикетных правил.
Отстоем я пока никого из игроков не называл.
А о своей логике каждый будет говорить сам.
OK?

И вас с первым апреля.

Olympiacos! OLYMPIACOS!!! Reds - the CHAMPS!!!

Это было нечто, причем фактически без Мацаса! Когда мы начали с финальной сиреной плясать на своих пресс-столах - конявые были в шоке...

Let's GO HELLAS, MADRID IS WAITING FOR US!

Наверное поэтому они две трети основного состава оставили на банке, уже решив задачу выхода из группы.

Да ну?

С Камеруном остались в меньшинстве, а проигрыш оставлял манншафт за бортом плей-офф. Однако во втором тайме вышли и порвали этот Камерун - и далее как греки шли к финалу, не пропуская мячей.

Там отчасти не повезло, но в целом соперник был посильнее. Бразилов должны были убить бельгийцы, но их самих убили судьи. Обидно было за старого жирного Вильмотса, хоть он и кобальтовый до мозга костей...

Во всяком случае, та сборная Германии не играла в тупой "бей-беги". Единственное, что нужно признать - ей повезло с сеткой. Но и спустя четыре года везения было немало: "странный" арбитраж с аргами, ответный гол не слишком логичный, плюс севшая у них физика после тяжелейшей игры 1/8 с Мексикой.

И кто из них поведал тебе о таком девизе?

В той же Греции хорошие деньги вкладывают в клубный баскетбол, а не в футбол. Для ногомяча покупка старого Ривалдо "Олимпиакосом" - это предел мечтаний. И, кстати, дедуля серьезно помог им подняться.

Это уж пусть они сами разбираются. Я знаю одно, что если увижу снова от грандов сонное царство в июле - буду освистывать. И болеть за тех, кто старается. Хоть за Россию (хотя в рвение наших кудесников верится с трудом), хоть за хорватов, хоть за поляков, хоть за румын, хоть за турок - по обстоятельствам.

Но все же на французов реально надеюсь. Особенно на лицо со шрамом и Бенжема.

???

Много. То и дело приходится слышать: "Хочу сменить клуб, ибо играю мало и опасаюсь, что летом не возьмут в сборную".

Отредактировано Amadeus (2008-04-02 01:26:06)

Эквадорцы жаждали победы и усилили состав, но просчитались.

Сколько не прикидывайся удивленным, а в 2002 г. матч Германии против Парагвая полностью идентичен 2006 Англии против Эквадора. Да и других аналогий немало.

Один гол со штрафного, другой - в единственной атаке.

в точку! не била и не бежала, а стояла и временами ползала.

Валяй перечень международных побед в футболе, и не хрена тут баскетболом прикрываться.

Ну все, теперь им точно не сдобровать.

А ты что, если не секрет, в Австрию собрался свистеть-то? Судя по твоему имени в Зальцбург?

Даешь по-фамильно всех от кого это слышал. А то опять очередная болтовня.

Ну ребят,что скажете по поводу матчей лиги чемпионов!Манчестер порвал Рому и это самое потрясающее событие вчерашнего дня!Еще больше стало обожать моего Криштиано!)))Ну хотя нельзя и про Руни забывать!Вобщем Манчестер рулит!!!))))

А что касается Барсы,то другого результата я не ожидала!!!)))стоп,забыла спросить,а куда делся Рональдинью???

Ау-у-у-у! Первое апреля закончилось.

А что, забив два мяча с небольшим интервалом, будучи согласным на ничью и играя в меньшинстве нужно раскрываться?

Жаль, Феллер об этом не знал.

Мне становится скучно...

Не исключено, но пока не решил. Ясно, что будет отпуск - но охота ли будет мотаться не знаю. Есичо, и дома посвищу - несуеверен.

Если брать только "Баварию" и только этот сезон - Саньоль, Подолски, Шлаудраф.

Практически в любом суперклубе есть такие игроки. В годы ЧЕ и ЧМ недовольство своим игровым временем проявляется футболистами наиболее остро.

Можно и не ходить далеко - тот же Кержаков приехал назад, чтобы иметь гарантированное место в основе перед ЧЕ. По деньгам он много не выиграл.