Форум Добавить в Избранное

Российский форум фан-клуба Магдалены Нойнер (http://magdalena-neuner.narod.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сезон 2009/2010

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

nikolass написал(а):

та же Бахман, которая в спринте была просто Ба-бахман, заслужила право попробоваться в четверке вместо той же Вилхелм или Хаусвальд.

Полностью с тобой согласна, учитывая ее отличное выступление в спринте, думаю она могла бы полноправно бороться и в эстафете. Возможно, она вполне достойно заменила бы Кати, которая на данный момент находится не в лучшей форме.

0

512

Задним числом все хороши, конечно... Надо было ту, эту... У немок бежали лучшие на данный момент. Или есть какие-то явные и  объективные причины полагать, что Бахманн переиграла бы один в один на лыжне  Юнссон, Зайцеву и Байи? Что-то я в этом совсем не уверен.

Да и понятно, что никакие Бахманн, Долль и даже Хаусвальд на Играх все равно не побегут (разве что форс-мажор какой приключится). Поэтому надо собирать свою боевую четверку и обкатывать её. Эстафет осталось не так много, чтоб эксперименты проводить.

Отредактировано FL8 (2009-12-14 22:26:16)

0

513

FL8 написал(а):

Поэтому надо собирать свою боевую четверку и обкатывать её.

Да куда же еще обкатывать то? Кто там необкатанный? Сливающая все и вся Вилхелм?
Почему тот же Устюгов может бороться на равных с "монстрами", а Бахман не сможет?
Российская сборная именно обкатывает Романову - новичка эстафет, и та в целом не подводит (рубануло в горах - бывает, но отстрелялась-то как). И суперобкатанная, именитая Вилхелм провела свой этап ничуть не лучше Яны - умерла на третьем кругу.
Нет, конечно если Германии нужно гарантированное второе место в эстафете, то тогда кончно, все правильно. Да и то, как показала последняя гонка, даже это может стать недостижимой целью.

Отредактировано nikolass (2009-12-14 22:45:03)

+1

514

42 NEUNER Magdalena GER 25

После 2-х этапов
в 2008-09 - 156 (за победу в гонке - 60)
в 2007-08 - 109 (за победу в гонке - 50)
в 2006-07 - 72.
Это так просто для сравнения :dontknow:

0

515

Serge написал(а):

После 2-х этапов
в 2008-09 - 156 (за победу в гонке - 60)
в 2007-08 - 109 (за победу в гонке - 50)
в 2006-07 - 72.
Это так просто для сравнения :dontknow:

Тоже для сравнения приведу результаты чисто по 2-ому этапу Хохфильцену, без Эстерсунда:
в 2008-2009 - 36
в 2007-2008 - 62
в 2006-2007 - 38

Да, сейчас хуже чем когда-либо, но в целом практически как в том году.

0

516

Azalija написал(а):

А некоторые болеют 1 и 2 этап - Россия, 3-й Лена, а потом опять Россия

Azalija написал(а):

Вот именно. Но бывает наверно и раздвоение личностей ))

Скорее имеет место изначальный самообман. В таких случаях.

Принцип глорихантерства в действии. Как, например, в футболе. Т.е. есть человек, условно говоря, болеющий за "Спартак". Который заждался громких побед любимой команды. И тут какой-нибудь "Локомотив" становится чемпионом, показывает яркую игру и выигрывает матчи в Еврокубках... болельщик проникается этим делом (ибо вообще любит футбол), громко выражает свой одобрям-с происходящему, начинает общаться с болелами желдора, даже сливается с ними на какое-то время.

Но проходит с полгодика, Локомотив начинает буксовать, а Спартак наконец выигрывает несколько игр кряду. И болельщик возвращается на стадион, размахивая как ни в чем не бывало красно-белым шарфиком. В том числе и на матче с Локо. Когда же временные соратники, увидев сие, резонно вопрошают: "Как же так?!", человек погружается в смущение, начинает мяться... Говорить, дескать, я вас уважаю и ценю, и в Еврокубках я за вас, НО... и так далее.

Аналогия полная.

Отредактировано Amadeus (2009-12-15 02:40:30)

0

517

nikolass написал(а):

Кстати, такая ситуация у Германии по всем фронтам, кроме горных лыж и коньков (хотя, после дсквалификации Клавы на душе тоже неспокойно): сани, скелетон, лыжи, бобслей, трамплин (вот уж где яма).

Очередные сны.

В трамплине у немцев результаты в новом сезоне значительно лучше, чем в предыдущих. Хорошо себя проявляет молодежь, и на первом же этапе КМ лишь последний неудачный прыжок Шмитта не позволил выиграть командные соревнования. В скелетоне Роммель в полном порядке, уверенно идет на втором месте в тотале Кубка мира, впереди всех североамериканцев, Третьякова и уступая только отжигающему на старте сезона Дукурсу. Шимковяк в том же скелетоне выиграла последний этап КМ. Даже в северном двоеборье неделю назад впервые за долгое время победил немец. В санях есть мировой лидер Цоггелер, и есть Лох, который периодически его обыгрывает. Как на двух последних ЧМ. В женских же санях и бобслее у Германии полный порядок, можно сказать доминация. Наконец, пару дней назад немки выиграли чемпионат Европы по керлингу.

Трудно сказать, чем вызвано это очередное нагнетание пессимизма и паники, тем более в отсутствие доказательной базы.

СЗОТ

0

518

nikolass написал(а):

Почему тот же Устюгов может бороться на равных с "монстрами"

С какими монстрами на своем этапе боролся Устюгов?

0

519

FL8 написал(а):

Или есть какие-то явные и  объективные причины полагать, что Бахманн переиграла бы один в один на лыжне  Юнссон, Зайцеву и Байи?

Да, по скорости возможно и не переиграла бы, что и не сделала Кати, но стрельба думаю была бы постабильней. Если взять мужскую эстафету, то у немцев четвертый этап бежал молодой и неопытный Шемп, сражаясь, в свою очередь, с Зуманном, Чудовым, Свендсеном.

FL8 написал(а):

Поэтому надо собирать свою боевую четверку и обкатывать её.

Все немки, выступающие в эстафете, имеют не маленький опып соревнований, думаю обкатывать тут некого. Очевидно, что немки сейчас находятся не в лучшей форме, чем и объясняется и х поражение. Полагаю, на домашних этапах, они возьмут своё :)

+1

520

Katya написал(а):

Да, по скорости возможно и не переиграла бы, что и не сделала Кати, но стрельба думаю была бы постабильней. Если взять мужскую эстафету, то у немцев четвертый этап бежал молодой и неопытный Шемп, сражаясь, в свою очередь, с Зуманном, Чудовым, Свендсеном.

Стреляла Кати едва ли не  лучше всех из немок.

Шемп прямую борьбу вел только с Чудовым и уступил её на стрельбе. Зуманн был далеко впереди, Свендсен далеко сзади. Он там разве что с собой сражался.

Amadeus написал(а):

С какими монстрами на своем этапе боролся Устюгов?

Приятно, конечно, что Стрельца причисляют к монстрам...Вместе с Мезотичем.))

Katya написал(а):

Все немки, выступающие в эстафете, имеют не маленький опып соревнований, думаю обкатывать тут некого

Я имел в виду, чтобы они наконец-то вышли на гонку в четвером одновременно. Понятно, что сам по себе соревновательный опыт здесь не при делах.

Katya написал(а):

Очевидно, что немки сейчас находятся не в лучшей форме, чем и объясняется и х поражение. Полагаю, на домашних этапах, они возьмут своё

А вот это верно.

0

521

nikolass написал(а):

Нет, конечно если Германии нужно гарантированное второе место в эстафете, то тогда кончно, все правильно. Да и то, как показала последняя гонка, даже это может стать недостижимой целью.

Не надо так переживать, выиграют немки эстафету на Играх.  :yep:

0

522

FL8 написал(а):

даже Хаусвальд на Играх все равно не побегут

мюсси то как раз свою любимицу хаусвальд очень дажн запросто может поставить)))

0

523

nikolass написал(а):

Да куда же еще обкатывать то? Кто там необкатанный? Сливающая все и вся Вилхелм?

вот вот, вильхельм не обкатывать надо а мозги лечить! болезнь прошлого сезона под названием 4-ый этап эстафеты у нее продолжается))))

0

524

FL8 написал(а):

Не надо так переживать, выиграют немки эстафету на Играх.

я бы не была так категорична))))) в контактной борьбе на 4ом этапе с Зайцевой и Байи, Вильхельм дрогнет первой, как это уже случалось не раз. Ей нужен запас минимум секунд 30 чтобы хотя бы первую стрельбу не дергаясь провести, Вот только вопрос кто этот отрыв ей создаст? Хенкель двух (Нойнер и Вильхельм) не вытянет, это так же ясно и очевидно всем кто мало мальски разбирактся в биатлоне.

0

525

Amadeus написал(а):

С какими монстрами на своем этапе боролся Устюгов?

он скорей всего не эстафету имел ввиду а спринт, где Женя действительно сам себя и не только себя превзошел.

0

526

admin написал(а):

в контактной борьбе на 4ом этапе с Зайцевой и Байи, Вильхельм дрогнет первой, как это уже случалось не раз. Ей нужен запас минимум секунд 30

Ей нужен другой этап. В прошлом сезоне в Оберхофе, Рупольдинге (2-е этапы), Ванкувере (1-й) она каждый раз выводила команду на первые места. А в первых двух случаях даже исправляла ошибки своих товарок по команде.

0

527

Я бы отметил то, как Вильхельм прошла последнюю стрельбу. Сильно удивился тому, что она не то что не дрогнула, а вообще аки Эдер все пять штук засадила. Без всяких треволнений.
Не говорю, что так будет в дальнейшем, но в этой эстафете все решили не столько ходовые беды Вильхельм, сколько стрелковые ужасы предшественниц. Будет все на ОИ ОК. Россия сдуется, там и так все уже на пределе. Нильссон и Хогберг покажут свои истинные лица. Франция только заботит. Вот у них есть потенциал для роста

0

528

Anton Alexandrow написал(а):

Россия сдуется, там и так все уже на пределе.

Я не стала бы списывать нашу сборную со счетов раньше времени. Вспомним ЧМ в Корее, который проходил также в феврале, как и нынешние ОИ, и там российская сборная выглядела вполне достойным конкурентом. Стартовавшие на 22 позиции, плюс падение Слепцовой на старте. Итог - Россия первая. Ну да ладно, впереди еще полтора месяца. Ну думаю, что победит сильнейший, т.е Германия :)

0

529

admin написал(а):

он скорей всего не эстафету имел ввиду а спринт

Имелась ввиду именно эстафета. В которой не бежала Бахманн и бежал Устюгов.

Хотелось бы понять, какие монстры составляли там ему оппозицию. Видимо, имелись ввиду Мезотич и Пайфер ))

0

530

Katya написал(а):

Если взять мужскую эстафету, то у немцев четвертый этап бежал молодой и неопытный Шемп, сражаясь, в свою очередь, с Зуманном, Чудовым, Свендсеном.

Да, причем сделал все от себя зависящее. Но Чудову и тем более Зуманну борьбу навязать не сумел. А Фуркад и Свендсен были слишком далеко, их Шемп даже не видел. У них могли появиться шансы только в случае проблем немца со стрельбой.

Т.е. Шемпу дали понюхать пороху, он экзамен выдержал, но выше головы не прыгнул. И очень маловероятно, что мы увидим его в олимпийской эстафете. Особенно в качестве финишера.

0

531

Katya написал(а):

Вспомним ЧМ в Корее, который проходил также в феврале, как и нынешние ОИ, и там российская сборная выглядела вполне достойным конкурентом

Если б не Зайцева, то был бы чистый провал без единой медали.
Что касается эстафеты. Слепцова пришла второй, по скорости была шестой в состязании с не самыми быстроходными конкурентками (не монстрами). Слабовато для красной молнии. Булыгина вывезла Россию аж на 5-е место. Причем Нойнер ее обошла даже схлопотав 2 круга. Медведцева прошла неплохо, сократив отставание, но Россия оставалась еще на 4-м месте. Ну и наконец, Зайцева только благодаря тому что Вильхельм и Байи решили сделать по кружочку "почета", привела Россию к победе.

Но Медведцева и Зайцева год назад очень аккуратно вкатывались в сезон, практически незаметно. На декабрьских этапах лишь по разу вошли в десятку (Медведцева – 5-я, Зайцева – 10-я), да и то в индивидуалке, а так все -надцатые и 30-е места. На виду были Слепцова и допингистки. Если бы не скандал, Зайцева могла вообще не попасть в основной состав сборной, т.е. в четверку, осталась бы в запасе.

А вот в начале нынешнего сезона они выкладываются по полной. На весь сезон их не хватит точно, не того класса спортсменки, где-то будут брать паузу. Тут многое зависит от тренеров и восстановительной медицины.

+1

532

admin написал(а):

в контактной борьбе на 4ом этапе с Зайцевой и Байи, Вильхельм дрогнет первой, как это уже случалось не раз.

Если в контактной борьбе с немкой на последнем этапе окажутся Юнссон, Зайцева и Байи (все в нормальной форме) - шансов действительно будет немного. Процентов 20-25.

И здесь по большому счету неважно, кто у Германии будет завершать. Ногами их сделать в одну калитку могут только Нойнер или Гесснер, когда они на ходу. Но во что может вылиться стойка при таком раскладе - жутко себе представить.

Класс команды должен позволить немкам привезти на последнюю передачу отрыв. У них самые титулованные биатлонистки и самый ровный состав, так или иначе. Это преимущество нужно использовать.

Если же победу нужно будет выгрызать - здесь да, Вильхельм не лучший вариант, и ее действительно можно спрятать на другой этап.

+1

533

Serge написал(а):

й нужен другой этап. В прошлом сезоне в Оберхофе, Рупольдинге (2-е этапы), Ванкувере (1-й) она каждый раз выводила команду на первые места. А в первых двух случаях даже исправляла ошибки своих товарок по команде

Да! Но только в том случае, если в форме будет Хенкель, которая при таких раскладах, по идее, и должна бежать финиш. Больше некому. Но пока Андреа не в форме. Поэтому никакой альтернативы Кати не было, тем более что со своей стрельбой в эстафете она справилась хорошо, в отличие от тех гонок, когда она заваливала эстафеты.

Никто в воскресной эстафете из немок лучше неё не выступил. Ни Бек, ни Хаусвальд свои этапы не выиграли, а Хенкель отыграла много на последнем круге не из-за своей хорошей скорости, а из-за плохой у Романовой. Там изначально медленные Дорэн и Нильссон отыграли почти столько же. Так что дело тут не в одной Вильхельм, а во всей четверке.

0

534

Альтернативы Вильхельм есть три - Нойнер, Хенкель и Глагов.

Последнюю имеет смысл рассматривать только в случае оптимальной беговой формы Молли. Если она будет готова хотя бы также, как сейчас - это хороший вариант. Ее умения собраться на стрельбу и выгрызть финиш у кого угодно будут очень кстати. В этом случае напрашивается длинная рокировка - первого этапа и последнего.

За Хенкель можно сказать вообщем-то все то же самое. Ее финиш на лыжне не такой острый, но зато хорошая скорость Хенкель посещает чаще.

Нойнер имеет смысл выставить только в одном случае: если вся команда будет физически готова не лучшим образом (как сейчас). И Мюссиганг будет совсем не уверен в реальности достижения отрыва перед последним этапом. Вот тогда определенно нужно идти на такой вариант.

Отредактировано Amadeus (2009-12-15 14:04:13)

0

535

Кстати, такая четверка, как Долль/Бахманн/Хаусвальд/Гесснер при условии сносной стрельбы вполне могла бы претендовать на медали ОИ в эстафете.

Может, им стоит по-быстренькому оформить подданство Люксембурга или Лихтенштейна, а после Ванкувера и ухода ветеранов манншафта вернуться взад, как это сделала та же Соколова в свое время? ))

0

536

FL8 написал(а):

только в том случае, если в форме будет Хенкель, которая при таких раскладах, по идее, и должна бежать финиш. Больше некому.

Да, Хенкель главный претендент на 4-й этап. Но я бы и Бек не исключал. Отыграть отставание задача для нее сложная, но зато удержать достигнутое и успешно вести контактную борьбу как раз то что надо.
Согласен с Амадеусом, что и кандидатуру Нойнер тоже "можно рассматривать". Тем более что положительный опыт имеется.

FL8 написал(а):

Никто в воскресной эстафете из немок лучше неё не выступил. Ни Бек, ни Хаусвальд свои этапы не выиграли, а Хенкель отыграла много на последнем круге не из-за своей хорошей скорости, а из-за плохой у Романовой. Там изначально медленные Дорэн и Нильссон отыграли почти столько же.

Что касается Хенкель в последней эстафете, то отстрелялась она в точности как Зуман, понервировала, но главное что без круга. А по скорости у нее было огромное преимущество над всеми конкурентками. На каждом круге она была быстрее всех и в итоге ближайшая полячка Новаковска проиграла ей 19,1сек.

А Хаусвальд ходом тоже выиграла свой этап в т.ч. и у Олофсон.

Претензи к Вильхельм не в том что она слабее на лыжне или хуже стреляет, чем Хенкель или другие немки. Нет наоборот она самая титулованная биатлонистка мира, у нее больше всех побед на этапах КМ (из ныне действующих). Только как и у Бьорндалена у нее аллергия на финиш в контактной борьбе. А потому лучше с 4-го этапа ее куда-нибудь этапировать. :yep:

Отредактировано Serge (2009-12-15 14:37:48)

0

537

Конечно, многое из того, что мы пишем - разумно и логически обоснованно, но, сдается мне, в реальности увидим самый консервативный и привычный вариант, аналогичный трем последним чемпионатам мира. Перестановки по этапам на самом деле маловероятны. Это может произойти, если та же Вильхельм очень неудачно закроет эстафеты на предстоящих домашних этапах.

Кстати, второму составу немецкой сборной, дабы без дела месяц не сидеть, можно даже не за Лихтенштейн заявиться, а объявить тендер на свои олимпийские услуги. Как это происходит в легкой атлетике очень часто. Представляю себе вопли Губерниева: "Магдалена Нойнер и Мириам Гесснер несутся на финиш! Кто принесет своей сборной золотые медали?! Ракета или карманная ракета, кто же? Германия или Бахрейн"?!! )))

Отредактировано Amadeus (2009-12-15 14:42:12)

0

538

Amadeus написал(а):

Конечно, многое из того, что мы пишем - разумно и логически обоснованно, но, сдается мне, в реальности увидим самый консервативный и привычный вариант, аналогичный трем последним чемпионатам мира. Перестановки по этапам на самом деле маловероятны.

Недавно узнал, что Müßiggang в переводе на русский означает "безделье" или "бездействие" :crazyfun:

0

539

Serge написал(а):

Недавно узнал, что Müßiggang в переводе на русский означает "безделье" или "бездействие"

Красавчику Уве этот перевод не подходит :) !

0

540

Amadeus написал(а):

Конечно, многое из того, что мы пишем - разумно и логически обоснованно, но, сдается мне, в реальности увидим самый консервативный и привычный вариант, аналогичный трем последним чемпионатам мира. Перестановки по этапам на самом деле маловероятны. Это может произойти, если та же Вильхельм очень неудачно закроет эстафеты на предстоящих домашних этапах.

Очень вероятно. Также, как и то, что в мужской сборной Грайс вернется на свой четвертый этап, а Рёш просто вернётся. Сколько было этих вариантов в прошлом сезоне. И Ланг финишировал вторым, и Грайса убирали на старт, а на чемпионате всё равно без всяких новшеств в расстановке вышли Реш-Штфеан-Пайффер-Грайс.
Конечно, после эстафеты в Ванкувере-2009 хочется видеть именно ту расстановку, которая там была. Но, как мне кажется, Уве использует проверенный вариант, но не этого года, а двух предыдущих: Молли-Андреа-Лена-Кати. Очень важным элементом здесь будет стрельба "малышек". Если не будет чудачеств Хохфильцена, то Нойнер даже со штрафным кругом способна привезти Вильхельм те необходимые 15-20 секунд.
Да и интересна стрельба, которую покажет Лена на этапах до Игр. Если она реально улучшится и станет надежнее, то Нойнер может создать для Вильхельм  царские условия, не взирая на то, как дела у соперниц.
Наконец, не думаю, что Лену стоит ставить на 4-й этап. Дело даже не в доверии, не в стрельбе, а в том,  что ее скорость и тот задел, который она может создать, нужны раньше. Опять же при условии, что подруги по команде также будут в оптимальной форме.

0