Мне   тоже   не приятна  такая  игра   Адвоката  надо  снимать

Нынешнее российское убожество, конечно, располагает к тому, чтобы идеализировать советские времена. Однако и тогда было далеко не все гладко особенно в футболе.

Дело в том, что советский футболист по совокупности доходов, включая неденежную часть (бесплатную квартиру, устройство в престижный вуз) не отставал от тогдашнего западноевропейского.
Даже никому неизвестные футболисты команд второй лиги, никогда непопадающие ни в газеты, ни в телевизор зарабатывали на порядок больше чемпионов СССР по бегу или плаванию. Футбол денег съедал много, а отдавал весьма средне.

Про эпизод с Яшиным не слыхал, глаз его не видал. Ему как раз жаловаться было не на что. Он мог приехать заграницу вместе с командой а уехать попозже, оставшись в качестве туриста с семьей. Ему разрешалось персонально и деньги были. К тому же одно дело контрактик, а другое западные цены, не китайские. Тебе платили, но и ты сам должен был за все платить. Пеле дважды разорялся со своим бизнесом, Гарринча помер в нищете. Большинство западных звезд из развитых стран после окончания карьеры тоже живут достаточно скромно. Конечно судьба по-разному складывается, но некоторым приходится подрабатывать комментаторами, а то и официантами.

В приснопамятных 80-х события разворачивались стремительно. В 88 почти никто не уезжал. Массовое бегство было 89-90. А это уже годы краха империи. С пустыми прилавками и войнами по всем национальным окраинам.

Вообще славословие якобы достижений советского футбола в 88 впоследствии сыграло негативную роль. Тогда выдумали название «поколение победителей», которое в последующие годы оказалось пораженцами.

И что самое главное успехи были не бог весть какие. Второе место на ЧЕ88 не более чем удачное стечение обстоятельств. Когда только на везении выиграли у голландцев, не проиграли ирландцам, англичане на том турнире вообще все матчи проиграли и никаких турнирных задач уже с советской сборной не решали. Правда, был удачный полуфинал против итальянцев, но те были слабо мотивированы, потому что готовились к ЧМ90 у себя на родине, и всех карт открывать не хотели. В общем результат был не по игре. Да и у нас за такие успехи (2-е место на ЧЕ) в 60-х тренеров снимали (Бескова в 64). А тут решили восславить. А потом посыпались в 90, 92, 94 и проч.

А потом еще воспели «успех» на олимпийских играх. Ведь обыграли бразильцев в финале. Так бразильцы вообще никогда олимпиады не выигрывали и их каждый раз кто-то из середняков обыгрывал. А олимпийский турнир это смотрины футболистов не каждый из которых станет впоследствии известным. Например в полуфинале того же турнира СССР лишь по пенальти прошли Австралию. Ну и где те австралийские звезды? Или Замбия обыграла Италию 4:0, кто-нибудь слышал о ее успехах, хотя бы на кубке Африки?

Так, что лучше в начало 80-х, до Горбачева , тогда еще перспективы были.

Вообще-то я конкретно говорил о тенденциях, начало которым было положено в 88 и тех поражениях последовавших за ошибками допущенных в том году.
Ты хочешь о 86, пожалуйста. Только будем опираться на факты. Ведь как говорил твой последователь, Ульянов-Ленин, факты не только упрямая, но и доказательная вещь.
Итак, 86 год. Да, набросились на венгров и забили их ногами уже лежачих 6:0. Потом ничья с трудом входившими в турнир французами и вымученная победа над Канадой.
Матч с бельгийцами?
(На каждом турнире должен быть матч, где засуживают советских виртуозов кожаного мяча. Так работает советская пропаганда и не надо ловиться на простенький прием. Иногда даже доходило до полного абсурда. В 70 г. с Уругваем по версии советских журналистов мяч сначала ушел за пределы поля, а судья якобы проглядел и уругвайцы забили гол. И хотя неоднократно демонстрировалась запись того эпизода, где прекрасно видно, что мяч в поле, версия до сих пор повторяется.)
А с бельгийцами даже был разбор в футбольном обозрении, где в одном из сомнительных эпизодов был действительно спорный момент (на одной линии), а во втором гол был забит правильно. К тому же в том матче был назначен пенальти в ворота бельгийцев. Если бы такой пенальти был назначен в ворота Дасаева пресса захлебнулась бы от возмущения. Таких эпизодов на турнирах великое множество и прикрывать ими свои поражения в конечном итоге означает только признание своей слабости.

В 86 году выступление сборной СССР (10 место - это факт) было худшим за всю предшествующую историю выступления наших в финальных стадиях ЧМ.

Одной из сильнейших? Конечно, была и котировалась как ты говоришь. Только что это за критерий «котировка»? Да еще и при тех денежных вливаниях, которые Бразилия с Аргентиной себе никогда не позволят.

Наивысшее достижение СССР на ЧМ – 4-е место в 66г. Есть правда победа на ЧЕ в 60г. Но это был неофициальный ЧЕ и там не участвовали ФРГ, Италия, Англия, Испания.
Так, что решай сам какое значение вкладывать в «одной из сильнейших».

Причины неудач последних десятилетий заложены в 80-х. А короткая историческая память может быть источником ошибок. И ты как видный философ должен это понимать.

Отредактировано Serge (2007-07-17 19:27:27)

раз такая статистика пошла , то Гуллит всегоь лишь единожды, в 1987. :rtfm:

вот не надо трогать нашу азию, там тоже в футбол играли - были командв которые шум наводили тот же пахтакор или нефтчи.

О спадах не помышляют. Спад намечается и его требуется предотвратить. И многие авторитетные специалисты на явные ошибки указывали. Просто их заглушала пропаганда, выдавая желаемое за действительное.
В 92 году объединенная СНГ выиграла общекомандный олимпийский зачет в Барселоне. А в 94 уже одна Россия зимнюю олимпиаду в Норвегии. В хоккее было олимпийское золото 92 и ЧМ93. В те же годы футбол просто обрушился. Причины в ошибках допущенных ранее.
Форматы соревнований, как ты говоришь, в те годы еще небыли изменены, хотя последующее изменение форматов никому не помешало из тех, кто умел играть в футбол.

Золотой мяч Дасаеву - это просто смешно. Сам подумай, за какие заслуги. Только за выслугу лет. Вряд ли его можно считать даже лучшим и в СССР, когда он выступал. Просто протекция Яшина много значила.

Кстати отмечалось что сильным южноамериканским командам было очень сложно успешно играть в Ла-Пасе, наверное по-тяжелее, чем советским клубам в Душанбе. Но это так к слову.

Я лично не берусь судить, куда и сколько они вкладывают. Имею некоторое представление о том как у нас обстоят дела. Уж по более бразильцев вкладываем. У них просто нет наших возможностей.

В том все и дело. Наши команды еще в 50-х годах в турне по странам латинской Америки регулярно обыгрывали тамошние сильнейшие команды. И бразильские в том числе, хотя тогда они в Южной Америке сильнейшими не считались. И англичан обыгрывали и многих других.
Позиции был утеряны в последующие годы.

У кого какие предположения насчет того кто станет чемпионом России по футболу в этом сезоне?