Форум Добавить в Избранное

Российский форум фан-клуба Магдалены Нойнер (http://magdalena-neuner.narod.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пока нет биатлона - 2

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Amadeus, не хочу далее развивать тему, ибо вижу полную бесперспективность этой затеи. Главное - это то, что остается в истории футбола. "Зенит" - обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка УЕФА. Все остальное - пыль и эмоции

0

752

Мастер класс от МЮ на тему "что такое атакующий футбол". Причем совершенно бесплатный для всяких барселон, реалов, интеров. Теперь посмотрим, как усвоят.

0

753

Мастер-класс от ЦСКА на тему "Слить победу за пять минут" :crazyfun:

0

754

ЦСКА однозначно и по игре, и по результату может занести себе этот матч в актив.
Перспективы на выход из группы тоже неплохие.
Ну а победу при таком напоре удержать непросто, об этом могут рассказать знаменитые футболисты Баварии, это ж МЮ, а не португальский Национал :glasses:

0

755

Ну, с "МЮ" и "Баварией" кое-кто играл. И ничью удерживал, и победы одерживал ;) Впрочем, ЦСКА знаком и с более опасными соперниками - имя им "Мольде" и "Вардар"

0

756

Anton Alexandrow написал(а):

Впрочем, ЦСКА знаком и с более опасными соперниками - имя им "Мольде" и "Вардар"

Ну, так это мы и до Куусюси дойдем. :D  (для тех кто не в курсе наберите в поисковике куусюси-зенит)
Речь же идет не о вкладе ЦСКА или Зенита в копилку случайных/закономерных побед за всю историю отечественного футбола. Тут однозначно у ЦСКА перевес. А о вчерашнем матче.
Мне понравилась игра обеих команд. Хотя не болею ни за одну из них.
И ЦСКА в условиях тренерской чехарды и оттока ведущих футболистов сумел дать настоящий бой.
И слабомотивированный Манчестер стал не плохим примером для многих звездных клубов, которые жуют жвачку, не зная с какой стороны подойти к воротам соперника.

+2

757

ЦСКА вчера сыграл вполне в удобоваримый футбол, учитывая события последних месяцев в стане армейцев. Не было той импотенции в атаке, которая была в той же Москве. Сыграли по своим нынешним возможностям. Что до упущенной победы... А кто вобще перед матчем надеялся, что вот этот ЦСКА будет вести 3-2 до последних минут на "Олд Траффорде" против МЮ, пускай не в оптимальном составе? И пусть говорят, что МЮ возил оборону армейцев весь второй тайм - ведь оно так и было, ибо что еще должен делать МЮ, проигрывая 1-3 на своем поле? :)
P.s. Вобще такие матчи смотреть интересно, когда не болеешь ни за одну из играющих команд. :)

Отредактировано FL8 (2009-11-04 14:05:36)

0

758

Serge написал(а):

Ну, так это мы и до Куусюси дойдем.   (для тех кто не в курсе наберите в поисковике куусюси-зенит)

:crazyfun:  :cool:

0

759

Serge написал(а):

Перспективы на выход из группы тоже неплохие.

В чем они неплохие? Для этого нужно обыгрывать дома волков с крупным счетом. Что нереально для этой команды.

Манки слишком заигрались и переборщили с количеством дублеров на поле, в преддверии тяжелой выездной игры в чемпионате. Их ничья вполне устроила.

0

760

Serge написал(а):

Все эти умозаключения построены на двух тезисах:
- есть кубок лузеров, который выигрывать позорно,
- обыграл кого-то в ЛЧ – достиг максимума российской футбольной системы.
Я в принципе тоже скептически отношусь к КУЕФА. но может не стоит впадать в аксиологические изыски. Не лучше ли предоставить слово самим казанским болельщикам. Или даже футболистам.
Чего они хотят больше? Пошуметь в ЛЧ и вылететь как Локомотив, об успехах которого уже мало кто помнит, или вписать свое имя в историю европейского футбола как Зенит или ЦСКА с кубком лузеров на аудиенции президента.

Аудиенция президента никакого отношения к спорту не имеет.

Та же ситуация в баскетболе. Есть золото национального чемпионата, и есть Евролига. Выйти в финал четырех или даже четвертьфинал Евролиги - круто и прибыльно.

Кому нужны победители Кубка вызова, Кубков Корача или Сапорты? Их и не помнит никто.

В футболе КУЕФА был престижен раньше, когда в главном турнире играли только чемпионы своих стран. Сейчас же вся элита и все деньги - в ЛЧ. Даже финалы КУЕФА убирают с главных арен Европы, о чем тут говорить?

Serge написал(а):

Зато никто не забудет гэдээровский Магдебург или тбилисское Динамо, победившее "великий и могучий" Карл Цейс

Не очень понятно, какое отношение это имеет к современному турниру и его формату. Тбилисское Динамо никому кроме грузин и историков советского футбола неинтересно сейчас, про Магдебург вообще не говорю.

0

761

Serge написал(а):

Мастер класс от МЮ на тему "что такое атакующий футбол". Причем совершенно бесплатный для всяких барселон

Мастер-класс от Барселоны на тему "что такое атакующий футбол" можно было увидеть в последнем финале ЛЧ. Совершенно бесплатно.

Все честь по чести - главный матч сезона. А не проходной домашний матч с отстоями.

+1

762

Amadeus написал(а):

Мастер-класс от Барселоны на тему "что такое атакующий футбол" можно было увидеть в последнем финале ЛЧ

М-да, пока придется довольствоваться видео-повтором того "мастер-класса".  :dontknow: Рубин – Барселона 0:0.

0

763

Рубин – Барселона 0:0.
Остаётся один вопрос: куда катится европейский футбол?

0

764

Рубин в отличие от всех прочих российских клубов умеет играть вторым номером. Теперь об этом и в Европе узнают. Скептики, сулившие Казани в ЛЧ серию разгромов окончательно посрамлены.

0

765

Скептики, сулившие Казани в ЛЧ серию разгромов окончательно посрамлены.

Посрамлена и сама Барселона
Вот размышления двухнедельной давности:

Serge написал(а):

Контроль мяча, мелкий пас (в лучших традициях австрийского футбола 30-х годов, доставшегося им по наследству от голландских легионеров, которыми так всегда славилась Барселона) под аплодисменты переполненного Ноу Камп, это все конечно очень здорово. Но по мере приближения к штрафной острота в действиях существенно спадает, что мы видели не раз, особенно в матчах, когда соперник насыщает оборону.
...
Предстоящий матч в Казани, где Рубин, помышляя о выходе из группы, должен будет играть на победу, но используя ту же схему игры что и в гостях (не думаю, что он отважится на что-то другое), покажет тактическую гибкость команды.

Хреново.

0

766

Думаю, Барса дома надерет Интер и особых сложностей с выходом из группы не испытает. А вот у Казани в случае победы над Динамо могуть появиться реальные шансы.

0

767

Amadeus написал(а):

Рубин в отличие от всех прочих российских клубов умеет играть вторым номером. Теперь об этом и в Европе узнают. Скептики, сулившие Казани в ЛЧ серию разгромов окончательно посрамлены.

Совершенно верно. Сколько было разговоров в прошлом году о том, что "Рубин" "недостаточный" чемпион, что "обкакается" в ЛЧ, что это - "антифутбол". Мрак. По-моему, всем было доказано, что его первое место в прошлом году и лидирование в нынешнем не является совокупностью каких-то "жутко-удачных" совпадений. А на международной арене "Рубин" дебютирует отлично, и показывает хоть и "защитный", но "адекватно-полезный" футбол. Многим поучиться, как играть против лучшей команды мира. Рубин, молодцы!

+1

768

Мде, "Динамо"...:(
Что-то сегодня "Барса" не впечатлила вобще, моментов у ворот "Рубина" было гораздо меньше, чем в Каталонии.
К "Рубину" по организации игры претензий быть не может. Еще и заклепать в конце могли, будь Бухаров по-расторопнее( дважды!). А у каталонцев кроме штанги Ибры на 2-ой минуте и вспомнить то нечего. Вобщем, пусть наказывают дома "Интер".

Altair написал(а):

А на международной арене "Рубин" дебютирует отлично, и показывает хоть и "защитный", но "адекватно-полезный" футбол

+1. Вобще, наверное, странно было ожидать от "Рубина" каких-то искрометных игрищ в дебютный сезон в ЛЧ, тем паче в такой-то компании. Вторым номером ведь сыграть еще уметь надо. Вот киевляне сегодня это делали безобразно на протяжении последних двадцати минут, за что и получили, к сожалению...:(

0

769

FL8 написал(а):

Вот киевляне сегодня это делали безобразно на протяжении последних двадцати минут, за что и получили, к сожалению...

Я это увидел несколько иначе. Безобразно Киев играл во втором тайме до 70-й минуты, когда Интер порол момент за моментом.

Потом сил уже не было ни у тех, ни у других, появились разрывы между линиями. Но у Интера был Снейдер, а динамики на фоне усталости атаковали приличными силами, но по принципу кто в лес, кто по дрова. А нужно было закрыться и спокойно доиграть матч. В этом случае ничью точно бы отстояли. А так Шевченко зачем-то полез в центре поля с обводкой на двоих, потеря, контра - и гол.

0

770

Altair написал(а):

Совершенно верно. Сколько было разговоров в прошлом году о том, что "Рубин" "недостаточный" чемпион, что "обкакается" в ЛЧ, что это - "антифутбол". Мрак. По-моему, всем было доказано, что его первое место в прошлом году и лидирование в нынешнем не является совокупностью каких-то "жутко-удачных" совпадений

Да это всегда было ясно. Эскапады неадекватов из двух столиц, коих хватает даже среди т.н. "экспертов", всерьез никогда воспринимать не стоит.

0

771

Будет очень досадно,если Казань с Киевом,выпустят Интер из группы.Видеть наглую и высокомерную физиономию Моуриньо и К' в плей-офф ЛЧ не хотелось бы.

0

772

winger написал(а):

Будет очень досадно,если Казань с Киевом,выпустят Интер из группы.Видеть наглую и высокомерную физиономию Моуриньо и К' в плей-офф ЛЧ не хотелось бы.

А видеть то прийдется, выйдут из группы те кто и должен был выйти Интер и Барса, а удел Рубина 3-4 место :writing:

+1

773

Amadeus написал(а):

А вот у Казани в случае победы над Динамо могуть появиться реальные шансы.

да на третье место  :crazyfun:

0

774

Amadeus написал(а):

В футболе КУЕФА был престижен раньше, когда в главном турнире играли только чемпионы своих стран. Сейчас же вся элита и все деньги - в ЛЧ. Даже финалы КУЕФА убирают с главных арен Европы, о чем тут говорить?

Такой слишком плоский подход заведет в тупик.
Вот, например, инфа:

Знаменитый румынский футболист Адриан Муту этой зимой может стать игроком "Зенита".

Русские предлагают трехлетний контракт с зарплатой в размере 5,5 миллионов евро за сезон", - приводит слова Бекали "Чемпионат.ру".
Стоит напомнить, что в 2004 году, будучи еще игроком "Челси", Муту серьезно подпортил себе репутацию, попавшись на употреблении кокаина. Лондонский клуб через Спортивный арбитражный суд в Лозанне обязал футболиста выплатить 17 миллионов за причинение вреда имиджу клуба. Муту не раз намекал на то, что у него нет такой большой суммы, и для того, чтобы ее раздобыть, ему придется уйти из "Фиорентины". И именно вариант "Зенита" сейчас выглядит наиболее привлекательно для румына в финансовом плане, так как его зарплата увеличится вдвое.

Фиорентина сейчас выступает в ЛЧ и успешно, выход в плей-офф практически обеспечен, и Муту забил в последней игре. Вот тебе и "все деньги".

Вон уже Домингес метит в Эспаньол и его мало волнует, что Рубин и в следующем сезоне будет выступать в ЛЧ, а Эспаньол туда с 10-го места вряд ли попадет. А еще можно вспомнить как драпали российские футболисты из клубов участников предстоящей ЛЧ. Павлюченко из Спартака в Тоттенхэм, Семшов из Динамо в Зенит, Жо, Вагнер. Все ушли в клубы оставшиеся без ЛЧ.
Кстати, если кто не помнит Аршавин после Евро страстно желал свалить из России, и в частности рассматривался тот же Тоттенхэм. Думал ли он тогда об ЛЧ?

А в КУЕФА, т.е. в Лиге Европы, денег до хрена. Хватит на барселоны, манчестеры и интеры и на латание финансыовых дыр их спонсоров-полубанкоротов вроде AIG. Другое дело, как и кем они распределяются и как это влияет на мотивацию топ-клубов туда попавших.

Сравнение КУЕФА с кубками Корача или Сапорты совершенно некорректно. Для этого в футболе существуют другие турниры - кубок Первого канала, кубок РЖД.
Или, например, Кубок мира (Peace Cup). Кто знает его нынешнего обладателя? Это Астон Вилла в финале победившая Ювентус. Какие там были деньги, не знаю. А в КУЕФА – Лиге Европы с выжимкой бабла все в порядке. :yep:

0

775

admin написал(а):

да на третье место

А что, плохо что ли в дебютный сезон в такой группе?:) В этом году на третье итоговое место команды и "по-маститее" "Рубина" метят - "Ливерпуль" и "Бавария", например.;)

Serge написал(а):

А еще можно вспомнить как драпали российские футболисты из клубов участников предстоящей ЛЧ. Павлюченко из Спартака в Тоттенхэм, Семшов из Динамо в Зенит, Жо, Вагнер. Все ушли в клубы оставшиеся без ЛЧ

Убегали-то прежде всего из чемпионата. А кто ж их возьмет из зарубежных клубов, которые в ЛЧ выступают? Там и своих нормальных игроков полно. "Тоттенхэм" впечатлился Павлюченко игрой на Евро-08, хотя даже там моменты он порол с незавидным постоянством.Уж не говорю о том, что не стоит брать игроков, впечатлившись их игрой на одном коротком турнире.
Жо - это вобще нечто странное. Ну приехал человек из дубля "Коринтианса", забил 14 мячей в 18-ти матчах ЧР. Но когда это стало поводом к тому, чтобы покупать его за 22млн. евроденег?:) "Развод" среди бела дня.
Семшов - скоро обратно вернется. А поехал за деньгами. И дело тут в ЛЕ или ЛЧ, а в "Газпроме".
А вот единственный игрок, который в последнее уехал из ЧР и не затерялся, это Аршавин. И играет он в ЛЧ.

Легче посмотреть на запад. ВОт пришел Робинью в Ман.Сити на бабло, а уже через год понятно, что никаким баблом игру в суперклубе не заменишь. А суперклубы играют в Лиге Чемпионов - так уж сложилось.:) Вот и порывается в "Барселону", хотя бы в аренду. И это несмотря на приход Адебайора, Туре, Барри - компания куда как веселее чем в прошлом сезоне.

Так что, денег у некоторых из участников Лиги Европы может быть и больше, чем у лигочемпионовских бойцов, но не думаю, что это сильно добавляет какой-либо престижности этому турниру. Уровень ведущих клубов все равно сильно отличается, и, даже если брать права на телетрансляцию, премиальные, то в ЛЧ суммы на порядок выше.

Ну вот выносит сейчас "Шахтер" всех в группе и что? Не от хорошей жизни, а от того, что "Тимишоару" не прошел в квалификации ЛЧ.:)А ведь даже команды уровня "Тулузы" позволяют себе не ставить на матчи ЛЕ своих основных звезд - Жиньяка( сборника французского, на секундочку) и Сиссоко. Что-то трудно представить, как, будучи в добром здравии, звезды своих клубов в ЛЧ сидят на банке  просто потому что сидят.:)

P.s. И зачем было менять название и формат турнира (Кубок УЕФА), если он был такой вот престижный и прибыльный?:) Мне кажется, что вряд ли  УЕФА упраздняло бы турнир, который пользуется популярностью и приносит деньги.:)

Отредактировано FL8 (2009-11-06 12:41:40)

0

776

Serge написал(а):

Сравнение КУЕФА с кубками Корача или Сапорты совершенно некорректно. Для этого в футболе существуют другие турниры - кубок Первого канала, кубок РЖД.

Почему?

Это официальные, регулярные континентальные турниры, где играют или играли представители всех ведущих баскетбольных держав.

Serge написал(а):

А в КУЕФА – Лиге Европы с выжимкой бабла все в порядке.

Причем здесь бюджеты клубов? Призовые, финансовые отчисления от телевидения в ЛЧ на порядок выше. И все денежные мешки, особенно из Восточной Европы рвутся в этот турнир.

То, что есть игроки, для которых зарплата или климатические условия "обитания" имеют большее значение, чем спортивные перспективы - это понятно. Только какое это имеет отношение к ущербной Лиге Европы? Которую уже и не знают как реформировать, дабы народ в Европе смотрел эти матчи, а команды не выставляли на поле дубль...

Отредактировано Amadeus (2009-11-06 17:08:33)

0

777

FL8 написал(а):

А что, плохо что ли в дебютный сезон в такой группе?:)

да потому что в лиге надо за 1-2 места бороться, а не за 3-4.  Вот и выходит что не фига нашим клубам там делать, поэтому наш удел лига Европы, так и будет)))) хотя Рубину и там не светит.

0

778

FL8 написал(а):

Убегали-то прежде всего из чемпионата. А кто ж их возьмет из зарубежных клубов, которые в ЛЧ выступают?

Павлюченко и Семшов могли бы действовать "по схеме" Жиркова и Погребняка, а не рвать когти.
А все приведенные выше примеры начисто опровергают тезис о ЛЧ как о единственном стимуле любого футболиста. Тут нюансов масса, тем более, когда рассматриваем финансовую составляющую.

FL8 написал(а):

ведь даже команды уровня "Тулузы" позволяют себе не ставить на матчи ЛЕ своих основных звезд - Жиньяка( сборника французского, на секундочку) и Сиссоко. Что-то трудно представить, как, будучи в добром здравии, звезды своих клубов в ЛЧ сидят на банке  просто потому что сидят

Да не так трудно, МЮ, например, в последних двух матчах.

И вообще сейчас не нужно поворачивать вопрос так как будто идет сравнение ЛЕ с ЛЧ. Я уже и сам высказывал скептическое отношение к КУЕФА на предыдущей странице.

Этот турнир, являясь второстепенным, несмотря ни на что имеет и традиции, и финансовую базу, и должный уровень престижа.
Дело в том, что серия неудач топ-клубов в КУЕФА в последние годы это не игра в поддавки как может показаться.
Милан, проиграв Вердеру в прошлом сезоне никого на скамейке не оставлял, играл в оптимальном составе, но 1:1 и 2:2 и вылет.
Бавария с Зенитом тоже играла в сильнейшем составе. (Это Зенит был в ослабленном в обоих матчах).
И вполне приличные "лигачемпионские" клубы такие как Марсель, Вильяреал, Фиорентина не выставляли дубль, а играли в полную силу на победу.

Конечно, иногда можно найти примеры (и они приводились ранее), когда команда выбирает борьбу в национальном первенстве и забивает на КУЕФА, и это, безусловно, снижает рейтинг турнира, но не сводит же его к нулю!

И самое главное здесь как нос не вороти, а альтернативы этому турниру нет. :nope:  В свое время Кубок чемпионов был переделан в Лигу по типу Кубка Либертадорес. Так вот несколько лет назад появился Южноамериканский кубок - аналог КУЕФА. Так что тенденция, можно сказать, общемировая. Народу больше, игроков больше, команд больше, футбол все популярнее, денег до хрена, а всех в одну ЛЧ не запихнешь.

Короче в нашем деле самое главное не забывать с чего началась дискуссия %-) . А началась она с Рубина и других наших любимых российских клубов. На текущий момент он стоит на развилке – либо стать чем-то вроде Анортосиса (а выйдя ненадолго в плэй-офф можно назваться, допустим, Спартаком, но тогда вперед до полуфинала), либо подобно Зениту принять участие в ЛЕ и выиграть вполне престижный для такого клуба турнир. Тем более что там уже одной ногой Бавария и Ливерпуль.
Я считаю второй вариант предпочтительнее.

0

779

admin написал(а):

да потому что в лиге надо за 1-2 места бороться, а не за 3-4

Они и ведут борьбу за 1-2, сейчас на втором, после четырех туров. Едва ли кто-то такое ожидал.

Резалт в Киеве и соскок Интера для Казани неблагоприятен, но их судьба по-прежнему в собственных ногах и головах.

0

780

Serge написал(а):

Конечно, иногда можно найти примеры (и они приводились ранее), когда команда выбирает борьбу в национальном первенстве и забивает на КУЕФА, и это, безусловно, снижает рейтинг турнира, но не сводит же его к нулю!
И самое главное здесь как нос не вороти, а альтернативы этому турниру нет.

Альтернативы первой лиге чемпионата России тоже как-то не просматривается. Вопрос - кого еб..., пардон, интересует этот турнир?

Сейчас даже на кубок страны регулярно ставят дубль ведущие клубы.

Serge написал(а):

Короче в нашем деле самое главное не забывать с чего началась дискуссия  . А началась она с Рубина и других наших любимых российских клубов. На текущий момент он стоит на развилке – либо стать чем-то вроде Анортосиса

Анортосис не рвал на выезде Барсу. Хотя Кецбая, бесспорно, Атец. Может хоть он реанимирует сейчас сборную Грузии.

Serge написал(а):

Я считаю второй вариант предпочтительнее

Отнюдь!

Кубком лузеров даже в России уже никого не удивить. А выход в плей-офф ЛЧ из такой группы войдет в истории. Безотносительно того, что будет ждать Рубин весной.

0